Les PDFs "offerts" : Mythe ou Réalité ? 129

Du coup sur console ca doit etre a peu pres pareil sauf qu'on t'oblige à la mettre dans la console pour jouer mais au final c'est bien du démat que tu as.

davyg

Bah non, sur console t'as besoin du CD/de la cartouche pour jouer. Sinon ce serait la mort du marché de l'occasion (qui doit être la dernière source de revenue des magasins spécialisés?).

C'était un compliement en fait ^^ Je veux dire qu'il y a 20 ans ou peut être plus 30 ca aurait paru évident à tout les internautes. Fut un temps on pensait que Internet par le fait qu'une copie coute 0 allait permettre à la culture d'être accesible par tous. Mais entre temps les Majors, Google, Microsoft, Amazon... sont passés par là.

Et oui on parle bien de pdf en sus du livre physique, il faut qu'à un moment éditeurs et auteurs soit payé.

Tu dis exactemetn ce que je dis, tu as besoin de la galette pour jouer, mais en vrai c'est purement factice à mon avis tu dois télécharger 50% de ton jeu dans la plupart des cas. La mort du marché de l'occasion est actée depuis bien longtemps, ils essaient juste de faire ca progressivement, mais tu te doutes bien que c'est un manque à gagné pour les éditeurs absolument intolérable.

Et puis dans le cas des jeux vidéos, la plupart des éditeurs nous sortent des jeux plein de bugs, pas fini, a l'arrache (qui a dit que les éditeurs de JDR aussi ???? recentrons le débat s'il vous plait xD) et du coup, obligé de DL 20 Go apres avoir inséré la galette dans la console ou le PC....

On va rester sur le livre et nos JDR adorés please

L'indexation, n'est pas faite toute seule? Je veux dire les personnes qui travaillent sur un jdr, doivent bien organiser leur infos en amont, Titre, Titre 1, Sous-titre, etc., je concois qu'il y a une optimisation pour la creation d'un PDF commercialisé, mais ca prend tant de temps que ca ?

Clairement, non ça ne se fait pas tout seul. Il suffit de voir certains versions de H&D que l'on a eu en pdf, ou de Pavillon Noir, pour voir que non ça ne se fait pas tout seul, que c'est du boulot. On est pas sur word les gars, c'est plus précis et plus compliqués que ça les outils de PAO.

Ensuite l'encodage c'est quoi, juste un logiciel ou on clic sur encoder?

C'est ça, pomme+pdf...

" le watermarking ça coûte cher" sérieusement ??? Cf ma première remarque plus rien n'a ca vrai valeur...

Oui, sérieusement. Si tu veux quelque chose d'efficace tu payes cher, et souvent tu payes en rapport avec le volume utilisé.

Ensuite l'encodage c'est quoi, juste un logiciel ou on clic sur encoder?

C'est ça, pomme+pdf...

Serieusement, parceque moi encodage l'exemple que j'ai en tete, c'est de passer d un format MP3, en AAC par exemple, on passe par un logiciel d'encodage audio (et ca se fait tout seul)

Je ne pense pas que ce soit aussi simple. Du peu que j'en ai vu entre un fichier pour utilisateur lambda et imprimeur tu as tout un tas de repères d'impression et j'imagine que le format n'est pas trivial. C'est un peu comme en audio si tu veux passer des pistes avec chaque instrument / voix au mp3. Entre les fichiers professionnels et les fichiers utilisateurs il y a un monde.

Effectivement, on voit deja un peu mieux le probleme de proposer un PDF pour public.

En tout cas si ce que suppose Ombreloup est vrai, je me dis que soit les éditeurs de logiciels de PAO actuels ne vivent pas avec leur temps, soit il faut changer de logiciel...

Ça me parait une évidence d'avoir dans son logiciel de PAO un option du genre "enregister en PDF", tout comme pour d'autres logiciels, d'avoir la possibilité d'enregistrer dans un autre format que celui du logiciel en question...

Et la on parle d'un transfert PAO vers PDF, ça devrait etre la base... oO

Pour passer du logiciel audio avec "voix + instuments séparés" au format mp3, tu fais un export ou un enregister sous. Rien de compliqué. Tout comme passer d'un logiciel type Photoshop a un fichier format Jpeg (ecrasement des calques) ça prend pas plus de 3 clicks.

Donc bon...

Je veux bien croire qu'il y ai une étape intermédiaire genre PAO -> Export en un type de format -> puis imprimer en PDF mais ça devrait etre le bout du monde... (normalement...)

Je vois ce que tu veux dire. Je pense qu'il y a des options pour transformer en PDF. Mais ça donnera un PDF avec toutes les marques d'impression et autres et non optimisé (soit plusieurs Go pour quelques centaines de pages). Il y a tout de même un peu de travail pour faire un PDF lisible par les utilisateurs.

Oui tu peux faire un truc vite fait. Mais est-ce que ce sera d'une qualité suffisante pour être vendu à des utilisateurs je ne pense pas. Je ne dis pas qu'il faut des mois mais il faut faire des réglages et tester le rendu donc ça prend quand même du temps.

Ou alors tu es trop habitué à certains logiciels tout publics pour ne pas voir toutes les contraintes que cela implique.

C'est un peu comme ne pas comprendre pourquoi les formule 1 n'ont pas de radar de recul pour faire un creneau facilement : ce n'est juste pas prévu pour ça.

Un logiciel de PAO c'est un outil puissant, précis, mais complexe. Et je pense qu'avant de trouver normal qu'un pdf soit offert pour un ouvrage physique acheté, il faudait tester soit même de créer un document avec ce type de logiciel, avec le nombre de calques à gérer (le fond, le texte, les images, les "décorations" de pages, etc), les différentes polices, l'indexation, etc.

Tout est plus simple quand on ne connait pas, et on a bien souvent tendance à se dire que les spécialistes sont des idiots de ne pas faire comme on aurait fait, alors que ce serait plus simple et moins cher... alors même qu'on y connait rien.

Entre un format imprimeur et un pdf, il y a du boulot. Alors oui, il y a un tronc commun de travail mais à un moment c'est la finalisation imprimeur d'un côté et pdf de l'autre. Et un bon pdf peut en demander pas mal.

Il y a également des coûts engendrés (infrastructures informatiques, gestion des accès, licences, maintenance du site, etc.). Tu peux te dire que cela existe déjà mais sans la mise à disposition de pdf aux clients, ce ne serait pas du tout taillé pareil. Je me souviens qu'au début des pdf BBE, ça ramait atrocement par rapport à maintenant. Je n'ai pas le détail mais il n'y a pas de miracle : il a dû y avoir des coûts humains et/ou matériels pour en arriver à la situation actuelle. Et aussi des choix de politique éditoriale.

D'un point de vue légal, il y a (avait ?) un flou sur les produits électroniques. Un livre physique est soumis à la loi Lang : un prix fixé une fois pour toute, une remise maximum de 5 %. Il doit y avoir d'autres dispositions car je ne comprends pas comment les solderies sont dans les clous sinon. Donc si un éditeur fixe son pdf à 10 €, il ne peut pas quand tu prends le livre te le faire à 5 €. Par contre il a toujours la possibilité de l'offrir. C'est la politique commerciale de BBE (celle visant à péreniser l'activité globale de la société) lors des précommandes.

Peut être cette politique du pdf est elle contestable dans le détail (pour ma part je n'ai pas d'avis) mais il faut aussi comprendre qu'elle s'inscrit dans un cadre plus large.

Autre exemple, tu as les XII Singes dont les pdf n'étaient jamais disponibles et le sont devenus en précommande uniquement (offre pdf ou offerts avec les ouvrages physqiues). Attention, ça a peut être encore évolué depuis. Et en prenant d'autres éditeurs tu trouves d'autres configurations. Et d'autres pays donnent d'autres habitudes culturelles ou commerciales avec des contraintes légales différentes (sans la loi Lang par exemple).

Il est clair que dans un milieu concurentiel de financement, l'offre de pdf (soit en formule payante soit offert avec l'achat du papier) est un argument commercial devenu pratiquement incontournable... pour qui a une structure le permettant.

Tu dis exactemetn ce que je dis, tu as besoin de la galette pour jouer, mais en vrai c'est purement factice à mon avis tu dois télécharger 50% de ton jeu dans la plupart des cas.

davyg

Heu... Bah écoute, pas sur les consoles Nintendo hein :p

Et tu peux tourner le problème dans tous les sens et mettre en avant le fait qu'une partie du contenu est dématérialisé, dans les faits, aujourd'hui, quand tu achètes un jeu vidéo on ne t'offre pas la version dématérialisée, peu importe le degré d'imbrication des deux versions. Sinon, tu pourrais jouer sans le support physique, ce qui n'est pas le cas.

Quant au cas particulier du PC, certains supports physiques te donnent accès au support dématérialisé sous certaines conditions, et ce cadeau n'a rien de "gratuit".

Je ne dis rien de plus.

Quant à trouver normal de se voir offrir la version dématérialisée d'un livre, je dirais que "bof".

Dans l'absolu, je ne trouve pas ça "normal", parce que ça implique que le produit dématérialisé est un sous-produit qui n'a pas de valeur. Perso, j'ai un énorme usage des pdf et je suis chaque jour désappointé du degré de traitement qui est réservé à cet outil par certains éditeurs sous couvert de sa "gratuité". Il faudrait une évolution des mentalités, à tous les niveaux.

Tant que le pdf sera considéré comme une simple copie "gratuite" dématérialisée du produit physique, on risque de continuer à avoir le service minimum de ce côté là. Les menus, les liens hypertextes, un produit optimisé pour une navigation rapide et aisée sur tous les supports, etc. Ce genre d'attention permettrait d'accepter pour le consommateur le fait que ce produit a une valeur à part entière et un coût.

Les pdf de BBE sont en général de très bonne facture à ce niveau là - bien qu'il y aurait matière à faire mieux parfois. Mais nombre d'éditeurs de jdr - qui n'ont pas de véritable politique vis à vis de ce produit - n'y apportent pas suffisamment d'attention ce qui tend à maintenir une image d'un "sous produit gratuit".

Alors d'une je ne dit pas (pour ma part) que les spécialistes sont des idiots (je pose la question sur les PDFs, le but du topic est de COMPRENDRE pas de critiquer betement) et d'autre part je travail aussi avec des logiciels puissants et j'en ai testé plein en dehors du monde pro, donc c'est pas parce qu'on ne travail pas dans l'édtion qu'on est idiot en retour

Apres, qu'un logiciel de PAO ne permette pas un export propre et simple en PDF, oui ça me choque parce que d'autres logiciels le font et qu'encore une fois : dans la musique, la vidéo, le dessin, il y a des dizaines d'exemples ou on arrive a passer du format hyper complexe au format compressé partageable...

C'est normal d'etre surpris que ce ne soit pas le cas dans la PAO je pense.

Je doutes vraiment Dohnar que tu n'est pas une option qui te sors un beau pdf. Il y a de grande chance que ca bosse beaucoup avec inDesign et je vois mal Adobe ne pas proposer l'export vers pdf en 2017. Après l'optimisation ca c'est sur qu'il faut le faire mais c'est clairement une option du logiciel, après il y a surement quelques options à règler. Ces options sont surement bien cryptique donc tu dois régler ca un peu au pif mais dans tous les cas je pense que le temps que ca prend c'est rien comparé à écrire, illustrer et maquetté un livre.

Concernant le watermarking qui coute cher, voir couterait au volume, ben c'est du vol tout simplement. Le watermarking ne sera jamais vraiment efficace, au pire tu peux toujours transformer toutes les pages en jpg effacer la watermark de nom et regenerer le pdf. Tu peux même refaire un OCR dessus pour le rendre recherchable et recréer l'index. Tu peux même rendre toutes cette procédure complètement automatique. Le résultat ne sera peut être pas parfait mais assez pour quelque chose de télécharger illégalement. Enfin bon, je vais pas pousser plus loin le sujet du watermarking et autre DRM pour ne pas m'énerver.

Je me répète un peu mais il faut distinguer les fichiers compressés (pdf, mp3, jpeg,...) générés rapidement pour un usage personnel et les mêmes fichiers pour être vendus. Si j'essaie de vendre les fichiers que je fais à la maison (en supposant que j'en ai les droits) je ne pense pas que quiconque m'en achètera plus de deux au vu de la qualité.

fait un FP :p

Heu... Bah écoute, pas sur les consoles Nintendo hein :p

Ok j'aurais du dire "sauf Nintendo" pour plein de raison.

Quant au cas particulier du PC, certains supports physiques te donnent accès au support dématérialisé sous certaines conditions, et ce cadeau n'a rien de "gratuit".

Ben désolé sur PC tu n'as quasiment que la forme dématérialisé, ta galette tu peux t'en servir dans ton jardin pour faire fuir les oiseaux. Son seul interet est d'économiser aller 10GO pour un jeu de téléchargement(en moyenne). En fait ca les arrange beaucoup trop que tu es que le demat, destruction de l'occasion et protection contre la fraude.

Dans l'absolu, je ne trouve pas ça "normal", parce que ça implique que le produit dématérialisé est un sous-produit qui n'a pas de valeur. Perso, j'ai un énorme usage des pdf et je suis chaque jour désappointé du degré de traitement qui est réservé à cet outil par certains éditeurs sous couvert de sa "gratuité". Il faudrait une évolution des mentalités, à tous les niveaux.

Tant que le pdf sera considéré comme une simple copie "gratuite" dématérialisée du produit physique, on risque de continuer à avoir le service minimum de ce côté là. Les menus, les liens hypertextes, un produit optimisé pour une navigation rapide et aisée sur tous les supports, etc. Ce genre d'attention permettrait d'accepter pour le consommateur le fait que ce produit a une valeur à part entière et un coût.

Les pdf de BBE sont en général de très bonne facture à ce niveau là - bien qu'il y aurait matière à faire mieux parfois. Mais nombre d'éditeurs de jdr - qui n'ont pas de véritable politique vis à vis de ce produit - n'y apportent pas suffisamment d'attention ce qui tend à maintenir une image d'un "sous produit gratuit".

LeoDanto

Alors oui et non, moi je trouves logique effectivement de le considérer comme un produit à part entière mais dans ce cas à son juste cout.

Prenons un exemple. Le livre physique est a 40euros, le pdf a 20euros sur BBE(Prix fictif). Bon donc j'achète que le pdf, il faut rémunérer dessus auteur/illus/editeur + cout pdf avec 20 euros, j'achète que le livre il faut rémunérer auteur/illus/editeur + cout livre. Jusqu'ici totalemt d'accord. Maintenant j'achète les deux, je rémunère auteur/illus/editeur x 2 + cout pdf + cout livre. Ben ca me semblerait plus logique de ne payer que auteur/illus/editeur+ cout pdf + cout livre pour que ce soit logique sinon j'ai l'impression de me faire avoir.